De gemeente probeert Maud ook wat betreft het Namenmonument de mond te snoeren

De Joodse gemeenschap wil een extra en omvangrijk herinneringsmonument bouwen in het centrum van Amsterdam, in één van de weinige stukjes groen in de oude binnenstad. De buurt verzet zich hiertegen, vooral vanwege de omvang ervan.  

Omdat Maud een bezwaarschrift had ingediend, werd zij aan tafel uitgenodigd voor de zitting in de Balie. Daar kon zij haar standpunten verwoorden en inhoudelijk reageren in de discussie. Het bizarre was, dat de gemeente en het Auswitz commité van mening zijn, dat alleen burgers bezwaar mogen indienen, die op maximaal 100 meter van het monument wonen. Alsof het om een klein monument gaat.

Maud zet echter door en heeft in de Balie uiteen gezet waarom de 100 meter grens een zeer beperkte begrenzing is van de bezwaarschriftprocedure. Gezien de reacties op de zitting, is er een brief achteraan gegaan, want je weet nooit wat ze uit de notulen laten. En helaas stuurt de gemeente de stukken op 24 juli (zomervakantie).

 


Betreft: Reactie aanvullende stukken Bezwaarschrift Namenmonument

Uw kenmerken: OLO-nummer 3210991 en OLO-nummer 3220267

Amsterdam, 22 augustus 2018

Edelachtbare heer en vrouwe,

In aanvulling op mijn eerdere bezwaarschrift tegen het Namenmonument, verzoek ik u om ook mijn reactie op de aanvullende stukken mee te nemen in de procedure. Alles wat ik hieronder beschrijf, is door mij tevens ingebracht in de zitting van 15 mei 2018. Om zeker te zijn, dat de argumenten gehoord worden, schrijf ik u nogmaals. Helaas ben ik niet eerder in de gelegenheid geweest te reageren op het schrijven van 24 juli 2018.

Mijn schriftelijke aanvulling cq. reactie betreft twee punten. Ten eerste mijn belang bij de bezwaarprocedure. Ten tweede de constatering dat de gemeente onvoldoende rekening houdt met het effect op het doorgaande verkeer en de verkeersveiligheid als gevolg van zowel het Namenmonument (inclusief bestemmingsverkeer/toeristengedrag) als van het verwijderen van het Weesperplantsoen als voet- en fietspad.

Belang

Ik wijs u erop dat ik tijdens de zitting van 15 mei reeds mijn standpunt hierover mondeling heb toegelicht.

Op pagina 2 van het schrijven van 20 juli 2018 stelt het dagelijks bestuur van de gemeente Amsterdam, dat mw. Oortwijn en dhr. Matser beide niet ontvankelijk zijn in hun bezwaar, vanwege de 100 meter grens. Ik ben oprecht verbaasd. Normaliter wordt de gehele buurt geïnformeerd en betrokken in alle wijzigingen die enige invloed hebben op verkeerssituaties in de buurt. Hierop wil ik nogmaals herhalen wat ik erover ingebracht heb tijdens de zitting van 15 mei 2018.

  1. De parkfunctie van het Weesperplantsoen wordt verwijderd in een buurt, waar er een (door de gemeente erkend) tekort is aan groenvoorziening. Dit is nu voor mij het meest dichtbij zijnde park. Het Namenmonument kan niet als parkfunctie beschouwd worden, gezien het ontwerp. 

  2. De trap naar de Hoftuin wordt verplaatst naar binnen de omheining van de Hoftuin, waardoor de Hoftuin verkleind wordt. Het Diakonessenhuis en de Hermitage hebben een functie die verder gaat dan een “uitzicht zijn voor directe omwonenden tot 100 meter”. Dat kan niet ontkend worden.

  3. Het probleem van fijnstof in de Weesperbuurt is prioriteit voor de gemeente. Het verwijderen van bomen wordt niet gecompenseerd, maar er is sprake van “sigaar uit eigen doos”. De nieuwe bomen worden geplaatst op een plek juist ver van mijn woning, daar waar het Weesperplantsoen dichtbij is.

  4. Het fietspad en het voetgangerspad door het Weesperplantsoen naar de metro verdwijnt. Dat metrostation bedient de halve Weesperbuurt en dat geldt dus ook voor het toegangspad erheen. Dat is mijn metrostation. Het is niet realistisch te denken dat al dat verkeer straks ook wel over de smalle stoep en het smalle fietspad kunnen. Besef, dat ook fietsend bestemmingsverkeer voor de metro zal afremmen, afslaan en wachten: als het Namenmonument er komt op een smal fietspad.

  5. Ik maak meerdere malen per dag gebruik van het Weesperplantsoen danwel het fietspad/stoep er langs (net als vele buurtbewoners), omdat rondom het Waterlooplein de dichtstbijzijnde winkelvoorzieningen zijn.

  6. De Weesperstraat is dé doorgaande weg voor de gehele buurt (en daarbuiten). Een wijziging in de verkeerssituatie (en dat zullen er zeker meerdere worden!!) heeft effecten op de gehele buurt.

De gemeente heeft gepoogd het Namenmonument te realiseren in het Wertheimpark. Daar heeft de buurt in sterke mate bezwaar tegen gemaakt. Diezelfde argumenten zijn van toepassing op de locatie van het Weesperplantsoen voor het Namenmonument. Voor het Weesperplantsoen gelden nog additionele tegenargumenten, gezien het te voorziene effect op metro-, voetgangers-, fiets- en autoverkeer.

De stellingname van het dagelijks bestuur laat zien, dat zij aanvoelen dat er vanuit de buurt (verder dan 100 meter) veel bezwaar was te verwachten. Om die reden kiezen zij ineens (tegen de gewoonte in) voor de 100 meter grens en voor het niet informeren van de bewoners van de Weesperbuurt over het Namenmonument. Ik verzoek u deze stellingname van de gemeente niet te honoreren, ook met het oog op de toekomst. Als het dagelijks bestuur aanvoelt, dat de buurt tegen zal zijn, worden er zoveel mogelijk burgers buitengesloten van de mogelijkheid bezwaar in te dienen, tegen de gewoonte in? Het Namenmonument heeft een grote impact op de hele buurt. Het effect op de verkeerssituatie wordt nu bewust buiten de aanvraag gehouden, kennelijk om bezwaar vanuit de buurt (buiten de 100 meter) te voorkomen. Dit is grove veronachtzaming van de verkeersveiligheid in de buurt in deze aanvraag, om alle bezwaren vanuit de buurt te kunnen omzeilen!!

Verkeersveiligheid

Er gebeuren vier zaken met gevolgen voor de verkeersveiligheid, die zo goed als genegeerd worden door zowel het Namenmonument Comité als door het dagelijks bestuur. (2.1) Ten eerste verdwijnt er een park, waar dagelijks vele mensen gebruik van maken om even te zitten en even een lunch te nuttigen. Waar gaan deze mensen straks zitten om toch even buiten te zijn? (2.2) Ten tweede wordt er een fiets- en voetpad verwijderd door het Weesperplantsoen, waarvan veel gebruik wordt gemaakt vanwege de Hoftuin en het (drukke) metrostation. Al dit verkeer moet dan straks over de smalle stoep en het smalle fietspad. Besef, dat bestemmingsverkeer per fiets voor de metro hier zal afremmen, afslaan en wachten: als het Namenmonument er komt op een smalle stoep en smal fietspad. En fietsers zullen toch het metrostation moeten bereiken (het ligt lager). Fietsers hebben de gewoonte creatief te worden als zij teveel belemmerd worden. Het is onduidelijk of er oplossingen zijn voor de fietsers die naar de metro willen en of die oplossingen voldoende capaciteit bieden. (2.3) Ten derde ontstaat er bestemmingsverkeer, vanwege het Namenmonument. Het gaat om vele toeristen per dag. (2.4) Tenslotte, niet te vergeten, zullen bezoekers van het Namenmonument gedrag vertonen tijdens hun bezoek, wat invloed zal hebben op het doorgaande verkeer. Deze laatste twee punten zal ik nader toelichten.

Ad. 2.3 Bestemmingsverkeer Namenmonument & ad. 2.4 gedrag tijdens bezoek

Het Namenmonument zal het huidige Weesperplantsoen zo goed als volledig beslaan. Dit betekent dat er weinig ruimte meer is voor bestemmingsverkeer. Zo wordt ook het openbaar toilet verwijderd.

Tegelijkertijd verwacht men voor het Namenmonument veel bestemmingsverkeer, waarvan het onduidelijk is hoe het in goede banen geleid gaat worden. Veel toerisme vindt plaats in kleinere of grotere groepen. Dat vergt het managen van gedrag van groepen mensen, door o.a. de inrichting van de ruimte erop te laten inspelen. En dat alleen is al een groot bezwaar tegen de huidige handelswijze van het dagelijks bestuur. Er is gewoon geen ruimte rondom het Namenmonument om het gedrag van toeristen op te vangen.

  1. Veel toeristen fietsen in een groep door de stad. Als er 1 of 2 of 3 groepen op fietsen aankomen bij het monument: Welke route is voor hen logisch? Waar kunnen zij hun fietsen stallen? Is er ruimte om fietsen te parkeren? Is er ruimte om als groep fietsers weer te verzamelen? Mijn inziens zullen groepen fietsers (toeristen) regelmatig op het fietspad van de Weesperstraat blijven stilstaan. Dit kan een file van fietsers veroorzaken op de Weesperstraat. Alternatief is om op de straat van de Nieuwe Keizersgracht als groep te gaan staan. Als er dan een auto wil afslaan vanaf de Weesperstraat, ontstaan er ook hier problemen.

  2. Het Comité Namenmonument verwacht bussen vanuit het gehele land om de Weesperbuurt en het Namenmonument te bezoeken: Waar kunnen deze bussen stoppen zonder het doorgaande verkeer te belemmeren? Als een groep vanuit een bus wandelt naar het Namenmonument, is de stoep rondom het monument breed genoeg om een groep te laten lopen, toespreken, wachten, verzamelen?

  3. Welke route en stopplek zullen taxi’s nemen als zij het Namenmonument als bestemming hebben? En is daar ruimte voor, als er tegelijkertijd ook een buslading mensen op de weg rondom het monument wacht (want de stoep is te klein voor groepen om te staan). Of wanneer een groep toeristen op de fiets even stopt, want zij willen eerst bespreken wat zij nu gaan doen? Een afslaande taxi zal regelmatig belemmerd worden door ander toeristisch verkeer.

  4. Toeristen nemen foto’s, dat is bekend. Een foto neem je, door voor het te fotograferen object te gaan staan, om daarna ongeveer 10 meter achteruit te lopen tot het object goed in beeld gevangen wordt. Ondertussen kijk je even links en rechts over je schouders voor de veiligheid, om daarna weer naar de camera te kijken. Een doorgaande weg als de Weesperstraat leent zich hier niet voor !!!

  5. Behalve zonlicht, zal het monument ook eventuele flitsers van de camera’s reflecteren. Er is in het ontwerp van het monument geen rekening gehouden met het effect van het gedrag van toeristen rondom het monument op het verkeer (foto’s nemen is een voorbeeld). Waarom is een hoge spiegelende wand boven de al hoge muren überhaupt nodig? Worden daar camera’s in verwerkt?

Alle toeristen zullen achtereenvolgens eerst aankomen, dan stoppen om te bespreken wat ze gaan doen, om vervolgens het monument zelf bezoeken, en daarna wachten/verzamelen alvorens ze verder gaan. Daar is ruimte voor nodig. Het huidige ontwerp op deze plek zal resulteren in groepen bezoekers die de diverse openbare wegen rondom het Weesperplantsoen zullen barricaderen. Dat is eenvoudig te voorspellen.

De Weesperstraat is nu een doorgaande weg voor metro, voetgangers, fietsers en autoverkeer. Als het voetgangers- en fietsverkeer dat nu over het Weesperplantsoen gaat er bij komt op de Weesperstraat. En als het verkeer (en gedrag) van toeristen er ook nog bij komt, dan kan iedere leek inschatten dat hier verkeersproblemen zullen ontstaan. Dat er een negatief effect uitgaat van het Namenmonument op de verkeerssituatie van deze doorgaande weg is eenvoudig te voorspellen. De gemeente negeert de effecten van het Namenmonument op de verkeerssituatie. Eventuele aanpassingen van de verkeerssituatie zijn niet meegenomen in de aanvraag. Dat is vreemd. En bij mij persoonlijk ontstaat de indruk, dat de gemeente de effecten op het verkeer stil houdt, om de bezwaarschriftprocedure te beperken tot alleen het monument zelf (en de 100 meter). Dat is een veronachtzaming van de verkeersveiligheid in de Weesperbuurt.

Een monument ontwerpen, bevat meer dan alleen een monument zélf ontwerpen. Omdat men grote bezoekersaantallen verwacht, dient het monument en de ruimte erom heen ingericht te worden op een wijze, waardoor te verwachten (groeps)gedrag, juist gefaciliteerd wordt. Daar is ruimte voor nodig en daar zijn faciliteiten voor nodig. Ik bedoel hiermee, dat naast een monument, plek moet zijn voor groepen om te verzamelen, om even uit te rusten, water te drinken, voertuigen te parkeren, per verkeerstype een oprit/afrit etc. En dat dient allemaal mogelijk te zijn, zonder nadelige gevolgen voor het huidige (doorgaande) verkeer. Anders ontstaan er gevaarlijke situaties. Mensen die zich in groepen bewegen op een voor hen onbekende plek, hebben het gevoel “sowieso wel veilig te zijn”, omdat zij zich in een groep begeven. Een groepsfoto op de middenberm van de Weesperstraat met op de achtergrond het Namenmonument, dat is te verwachten.

Uit de gang van zaken ontstaat het beeld dat er in deze procedure geen waarde wordt gehecht aan de verkeersveiligheid en de leefbaarheid in de buurt. Dat getracht wordt om ondergetekende de mond te snoeren in deze procedure, laat zien hoe bijdragen van gewone burgers met een scherpe geest als lastig gezien worden.

In bovenstaande wordt nogmaals uiteengezet wat ik tijdens de zitting van 15 mei als mondelinge aanvulling heb gegeven op mijn schriftelijke bezwaarschrift. Het leek mij nuttig dit nogmaals op schrift te geven.

Hoogachtend,

Mevrouw G.J.M. Oortwijn

About MOL

Maud Oortwijn had been a target of organized gang stalking for many years. We believe this must stop, for her and for everyone else facing it.
This entry was posted in Amsterdam, Maatschappij and tagged , . Bookmark the permalink.

20 Responses to De gemeente probeert Maud ook wat betreft het Namenmonument de mond te snoeren

  1. someone says:

    alle joden zijn lid van de vrijmetselaars enzo
    het is belachelijk naief om te denken dat deze partijen tegenover mekaar staan
    ze doen allemaal niks zonder dat het past in de agenda, controlled opposition
    die werken dus allemaal voor dezelfde opdrachtengevers, zowel de klagers als auschwitz
    naar de buitenwereld doen alsof ze verschillen maar onderling afgestemd en afgestemd met de vn en met israel en iedereen in de internationale politiek.

  2. someone says:

    jammer maud
    als je hierin terecht of tussen komt
    dan heb je geen schijn van kans
    ook al heb je helemaal gelijk
    zij hebben politiek alle partijen in de kneep
    die doen allemaal mee en de rest is toneel voor de buhne
    als je hiermee te maken hebt moet je gewoon weg
    in amsterdam moet je of geen ambitie hebben of corrupt zijn
    alle andere mensen zijn beter af elders in nederland
    amsterdam is voor de simpele zielen in de corrupte kruipers

  3. orange angles says:

    The way this has been done
    they are asking for a response
    hopefully nobody in the neighborhood will answer questions of tourists visiting anymore
    no answer when asked “where is the holocaust monument?”
    just a very polite “I have no idea, I have never seen it, have a nice day”.

    • orange angles says:

      In tourism, average Jo who lives around the area, contributes a lot to how welcome tourists feel, especially since they depend on locals in finding their way around. From now on, no support from me anymore. Tourism has overstepped its boundaries.

  4. NN Smederij says:

    dat namenmonument laar zien wat voor asociaal tuig het is
    zij hebben de politiek corrupt gemaakt totaal corrupt
    maat tegelijk presenteren ze zichzelf in de media als zielig zielig zielig
    zo asociaal tuig zijn ze totale extremischtische paratiseren als het zijn
    ik heb ,medelijden met ze maar wil ze niet in ons land
    sorry
    ik vind dat wij als land de ergste zieligerds moeten hepen maar niet de meeste asociale parasieten
    ga lekker in je eigen land wonen
    en alle schulden die je hebt bij nederlanders, ik vergeef je die als je maar oprot
    je kost ons nederlanders teveel
    het houdt een keer op
    ik heb gezien hoe zij NOOIT enig wroeging hebbenom schade aan te richten naar autochtonen
    en dan omkeren en medelijden verwachten voor hun eigen faker fuck nep iijden
    het is allemaal gelogen\

  5. Gemeente cash flow waar dan says:

    ik vraag me af wat de gemeente amsterdam wil met de veranderingen in cash flow die ze creeeren.

    1. Ze zeggen dat ze panden van de gemeente willen verkopen, wat een korte termijn cash flow genereert, ten koste van lange termijn huuropbrengsten.
    2. hetzelfde is het geval me de aanpak van de grond erfpacht het genereert een enorme korte termijn cash flow voor de gemeente, ten koste van lange termijn vaste inkomsten.

    prima, maar dan wil ik wel weten dat deze cash flow niet weggegeven wordt in joost mag weten welke politieke krachten in amsterdam. corruptie met zoveel gled beschikbar ligt op de loer want het is echt veel geld ineens waar ze wat mee moeten doen.

    https://www.parool.nl/amsterdam/gemeente-blijft-eigenaar-carre~a4286996/

    • Namen in wetenschap says:

      de WOZ nwaarden stijhgen exhorbitant, ook als je die erfpacht niet afbetaald.
      ze hebben dus cash flow gegenereerd met die erfpacht afkoop, maar je maandelijkse kosten gaan niet ontzettend dalen over de jaren, want ze gaan het dan wel innen via de gemeentebelasting. die afschaffing van de erfpacht heeft alleen zin als de gemeente minder taken krijgt en minder geld uit gaat geven en meer transparant is waarom ze zoveel extra geld nu willen, want dat is erfpacht VEEL GELD NU NAAR DE GEMEENTE. Dus wat doen ze met al dat geld? Beleggen voor later? Want anders halen ze het geld over enkele jaren weer gewoon ergens anders.

  6. Peaches and Chocolate says:

    in Amsterdam wat denk jij dat het percentage satanisten is?
    en in je geboortedorp Heino ?
    en in gemeentes als Raalte en Hilversum ?
    Is dat 20% van de bevolking die satanist is?

  7. Somebody like you says:

    https://www.ad.nl/binnenland/woii-commissie-ns-kijkt-ook-naar-schadevergoeding-voor-roma-en-sinti~af8847bb/

    De gemeente heeft 10 miljoen gegeven aan Joodse Amsterdamse organisaties voor de erfpachten, het is een zeer ruime schatting dus dat bedrag is zeker meer dan genoeg.

    Dan er bovenop dit monument op een duur stukje grond, dat nu van alle amsterdammers in die buurt is, want het is park.

  8. NN Namenmonument says:

    https://www.nrc.nl/nieuws/2018/11/03/waarom-nog-een-namenmonument-in-amsterdam-a2753469

    er is al een namenmonument in de schouwburg, direct om de hoek van waar het kolossale monument gebouwd wordt. Hoeveel krijgt Libeskind? OMG.

  9. supersuus says:

    er zijn nog niet genoeg monumenten in Amsterdam voor de holoho.
    Op iedere straathoek weer een ander joods monument
    Het is disney world voor de joden dat amsterdam
    disney disney disney, that about sums it up
    google it and see what we mean

  10. All I want for Christmast says:

    iedereen wordt de mond gesnoerd behalve vrijmetselaars
    de nrc doet ook alsof ze aan maatschappelijke discussie doen, maar nee

    https://www.nrc.nl/nieuws/2018/10/18/open-brief-gemeente-amsterdam-negeert-democratische-procedures-bij-holocaustmonument-a2624988

    ook hier een lijst met alleen vrijmetselaars dat kan je zo ruiken
    aan het woord zijn verder alleen joodse voor en tegenstanders van de locatie van het monument
    een nep discussie, waarbij gedaan wordt of er debat is
    zo duidelijk alles weer. er zijn ook mensen tegen een monument van die omvang in de stad.

    de echte buurtbewoners komen nergens aan het woord ook als ze wel bezwaar maken
    veel buurtbwoners vnden het sowieso belachelijk een monument van deze omvang in de binnenstad van amsterdam. het is belachelijk groot. en groot en de amsterdamse binnenstad is bomvol gebouwd sowieso al.

    en ook: de weesperbuurt staat vol met heel veel joodse monumenten in de schouwburg in de plantagebuurt is ook al een namenmuur, maar dan met iedereen uit amsterdam. door de hele weesperbuurt zijn stoepntegels gemaakt met namen van wie waar woonde. maar dat is alleen joodse mensen. autochtone mensen zijn anoniem dood gegaan in de oorlog en daar praat niemand over. die zijn echt vergeten.

    waarom niet op de joodse begraafplaats?
    en waarom staan er geen locaties van overlijden?
    of is die niet duidelijk? want geen lichamen gevonden enzo?
    misschien moeten de joodse mensen eens geld steken in het vinden van de lichamen
    als je familielid dood is wil je toch menselijke resten vinden? die kan je dan begraven.

  11. Namenmonument says:

    ik weet een hele mooie plek voor het Namenmonument. Op het Amstelplein.

  12. Namen in wetenschap says:

    Als je je verdiept in de feiten over de holocaust, dan krijg je een mening.
    Maar je mag niet discussiëren over de holocaust. het is verboden om een debat aan te gaan.

    Er is dus geen enkel wetenschappelijk bewijs voor een holocaust, want zonder wetenschappelijk debat is er geen wetenschappelijk bewijs mogelijk. Ook als er bewijzen zijn, is dat niet wetenschappelijk, want wetenschappelijk is alleen bewijs dat aangevallen mag worden en na de aanval van andere wetenschappers, nog overeind staat. Er zijn geen wetenschappelijke feiten over de holocaust, omdat er geen debat mogelijk is. Met iedere kritische vraag die je stelt, loop je het risico veroordeeld te worden, gewoon alleen al voor het stellen van vragen over de holocaust.

  13. Namen in wetenschap says:

    Het Hermitage tuinencomplax is een Rijksmunument
    Dus die mogen ze niet aanpassen.

    Maar heel stiekem en stilletjes gaat het Namenmonument ervan uit, dat de trap van die binnentuin verplaatst wordt naar BINNEN de binnentuin. Dat is een aanpassing van een Rijksmonument. ZOmaar. Als aanname. Hoezo gedegen eerlijke communicatie en veiligheid prioriteit geven.

    Ik ben wel klaar met dat monument. Er zijn nu al teveel toeristen in de woonbuurt die de Weesperbuurt toch is.

  14. Kaskaas says:

    BARGOENS
    Dialecten > > Bargoens

    Bargoens wordt gesproken door groepen reizende woonwagenbewoners, Joden, Romani, Jenische en sommige Sinti, tevens in woonwijken van Amsterdam en in Zuid-Limburg Bargoens bevat 35 gezegden, 549 woorden en 9 opmerkingen. Alle woorden zijn toegevoegd door onze bezoekers.

    PDFLog in
    Nederlands → Bargoens Bargoens → Nederlands

    35 GEZEGDEN
    alle details willen weten naade van de kous willen weten
    als het niets is naadje met de pet
    Ben je opgepakt Maas je in de wout geskiet
    bijna voor niets scheet en 3 knikkers
    Boemelen Aan de boemel
    Dat maakt mij niets uit Dat zal me an me reet roesten
    de inkoop er uit hebben kering hebben
    een klap geven een hengst verkopen
    Een paar klappen in het gezicht krijgen Een paar luppen voor je smoel krijgen
    Een probleem hebben Nog niet jarig zijn
    er niets om geven schijt er aan hebben
    er van langs krijgen op z`n lazer krijgen
    Geen geld hebben Op zwart zaad zitten
    hard werken laplazerus werken
    hou je mond skef poekelen
    iets ongezien kopen in de roes
    Ik ga eten Ik ga bikke
    ik hou van je me kamau tut poes
    Ik hou van jou Me Kamo Toet
    Ik laat me er niet door imponeren Ik veeg me reet er mee af
    Ik verveel me ontzettend Ik verveel me de neten
    in de maling nemen in de zeik nemen
    Je bent lelijk lettoe grata da moei tjabo
    je kunt me de rug op ras mach galoo de micho
    Je praat tegen de muur Je lult maar een eind weg
    je slag slaan in de handel een klapper maken
    kijk, die vrouw spant a mokkel
    kom, we gaan jeltebi, we skeffe pleite
    niets hebben geen cent te makke
    niets te doen hebben op een dooie staan
    Persoon woonachtig in een woonwagen Keeltie van de waagen
    slecht volk tuig van de richel
    tot ziens tot in de pruimentijd
    Voor bijna niets Voor een paar grijpstuivers
    voor gek zetten voor schut zetten

    549 WOORDEN
    100 euro Mijer
    1000 euro Rooitje
    25 euro geeltje
    A
    Aangeven Pasen
    Aantrekkelijke vrouwen Handel
    aardappelen bonzen
    Achterwerk Hol, toges
    Afdingen Aftroggelen
    afgunst kinnesinne
    afsnauwen bekatting
    alle handel verkocht hebben los zijn
    alles in orde kits
    Amsterdam Mokum
    arbeider jan met de pet
    armoe merode
    armoedig iemand dallesdekker
    armoedig mens kaaljakker
    armoedig, niks waard aggenebbish
    Auto Kar
    B
    Bakje koffie Bak pleur
    bang pages
    bangerik schijtlijster
    bank van lening ome jan
    bankbiljet prent
    Bed Koffer, nibi
    Bedriegen Besjoemelen, klatsjen
    Bedrieger Een linke
    beginneling groentje
    Begrijpen Knijzen
    bek murf
    belazerd belatafelen
    Bescheiden man Lampie
    betalen besollemen
    beurs platvink
    bijdehand gis
    bijdehand persoon bijgoochem
    blut rut
    boeffie gannef
    Boer Stiep
    boer oetser
    bootje in slechte staat pieremegoggel
    borel pikketanissie
    borreltje hassebassie
    borreltje van de zaak huis
    boterham met spek cottemala
    brand hens
    bril fok
    brutaliteit gotspe
    buitenkansje opstekertje
    burgers boeren
    C
    cent spie
    D
    dat loopt gesmeerd tiet
    dat zit wel goed snor
    de buit is binnen de poema is in de kelderik
    de gaten vallen erin mottig
    de hele boel mikmak
    de hoogste prijs meker
    de klos zijn pieneut
    de opbrengst van de dag lijsing
    de toer ergens mee maken blits
    deur val
    Die is dronken Die maas buis
    die is goed af betoft
    dieventaal bargoens
    Directeur Hoge pief
    Dobbelspel Kassie zes, knobbelen
    doe klik
    dood kassie wijle
    doordrammer raudouwer
    Doorsnee man Jan Lul
    draaiorgel pierement
    drankje keiltje
    Dreigend persoon Grappenmaker
    Drinken Zuipen
    Dronken Buis
    dronken maleier
    dronken lazerus
    dronken ladderzat
    dronken zijn kachel
    dronken zijn lorum
    dronken zijn vracht hebben
    drugs stuf
    druk maken sappel
    drukte maken stennes
    Dubbeltje 10 cent
    dubbeltje witje
    E
    Een doorzetter Een taaie
    een gek mafketel
    een gek iemand mafketel
    Een klap Een kletser
    Een klap geven Een jetsbabie
    een klap verkopen optater
    een val maken schuiverd
    Eensgezindheid Hielen likken
    eerst zien en dan geloven blinde maupie
    eerste geld wordt op gespuugd jatmous
    Eigenaardige man Brogem
    ellendig besodemieterd
    Emotioneel persoon Een verschrikking
    Engel Englo
    Engelen Engelen
    engerd gribus
    enorm ontiegelijk
    er mee ophouden nokken
    Er op af rennen Er op af stieren
    er van langs krijgen op je donder kijgen
    ergens drukte over maken heibel
    ergens last van hebben makke
    ergens mee gooien pleuren
    ergens mee ophouden kappen
    ervan door gaan de stutten trekken
    Eten Kanen
    Eten Hachelen
    eten gemol
    Eten Bikkesement
    Eten Bikken
    eten bikken, nassen
    Eten Stouwen
    eten, stelen snaaien
    exhibitionist potloodventer
    F
    familie misjpoge
    fietsendief zwijntjesjager
    G
    geen geintjes graag spatsies
    geen schrik voor de politie voor gene chanterik peu
    geen verstand van hebben lou sjoege
    geen zin meer in hebben tabak van hebben
    gegeten gebikt, genast
    Gehaast handelen (Af) Raggen
    Geheimzinnig Sneaky
    Gek Brem
    gek maf
    gek lijp
    gek verknipt
    gek / raar iemand wous (sie), brem, dinlor
    gek ergens van worden iebel
    gek iemand mafketel
    Gekken Mesoekra’s
    geld kieren, loby
    Geld Doekoe
    Geld Mesommes
    geld poen
    Geld Skrabbes
    geld hoeveelheid moppen
    geld ophalen op straat (draaiorgel) mansen
    Geleerde man Boekenwurm
    gelijk opdelen sam sam
    geluk mazzel
    geluk met de handel hebben spekkoper
    gestolen goed poet
    gestolen goed snuffelhandel
    gestolen goed jatschore
    gevaarlijk link
    gevangenis lik
    gevangenis woute kit
    gevangenis (in Hoorn) krententuin
    gevangenisstraf douw
    geweldig goed over je einde
    gezamelijk iets betalen lappen
    gezellig druk reuring
    Gezicht Harsus
    Gezicht Broodmolen
    gezicht porum
    gezicht keumus, teps
    gezicht smoel
    gezicht kakement
    gezicht fiselefasie
    gezicht (je) gieber (tje)
    gezicht(je) gieber(tje)
    Gezichtsuitdrukking Smoelwerk
    glaasje drinken na afloop afzakkertje
    goed tof
    goederen schore
    gokspelletje bamzaaien
    grapje gebbetje
    Grote neus Zinkesnijer
    H
    haar ripsel
    hallo iwana babu
    hand jat
    handel goedkoop maar agressief verkopen hozen
    Handen Klauwen
    Handen Poten
    hard werken peigeren
    hard werken om er te komen pezen
    heks tsjoentur, toender
    helemaal blut zijn gallemieze
    het eerst ontvangen geld handgift
    het plezier bederven versjteren
    hond joekel
    hond joekel, kielf
    hongerlijer doeilijer
    hoofd plaat
    hoofd kanes
    hoofd murf
    hoofd keumes
    hoofd taps
    hoofd treiter
    hoog in de bol hebben kapsones
    horizontaal doorgesneden brood stratemakertje
    horloge oks
    Huidtype 4 Anjherbruin
    huis kiet
    I
    idioot wousje
    iemand bedriegen besodemieteren
    iemand die doet alsof hij / zij van het kamp komt timzak
    iemand die dronken is blauw
    iemand in de maling nemen haarlemmerdijkie
    iemand oplichten slingeren
    iemand oplichten tillen
    iemand sarren griepen
    iemand voor de gek houden dollen
    iemand voor de gek houden veiling
    iemand voor schut zetten kat geven
    iets aanbetalen handgeld
    iets begrijpen knijsen
    iets bepraten konkelefoezen
    iets bijverdienen schnabbel
    iets bijverdienen grijpstuiver
    iets makkelijk doen janboerenfluitjes
    iets regelen ritselen
    iets te duur vinden jouker
    iets toewensen ranbam
    iets wat makkelijk is makkie
    ijswafel spatsie
    ik heb geen geld ik heb geen pose
    ik hou van jou me kamau tut
    ik word naar van je gallish
    ik zal mijn best voor je doen matsen
    Illegaal Louge
    illegale taxichauffeur snorder
    Illegale zaken Slechte praktijken
    in de gaten hebben smiezen
    in de maling nemen beseibelen
    in de maling nemen vernachelen
    In de val gelopen Er in geluist
    in m`n eentje uppie
    in orde kosjer
    is niets waard puin
    J
    ja jottem
    jas frek
    je kan me wat zak opblazen
    Je kapsel Je pruik
    jenever jajem
    jongen brogum / bink
    jongen latcho
    jongetje binkie
    K
    kapot maken moeren
    katholiek zijn houtje
    kerel goser
    Kerk Zoele
    Kijk Span
    kijk daar span eres
    Kijk die een neus hebben Span die een gok hebben
    kijk die gek eens staan span is wat een daapse
    kijken spannen
    kijken span
    kind grommetje
    kleding kloffie
    kleine jonguh tjabo
    kleinigheid habbekrats
    knap kwant
    knettergek mesjogge
    knettergek zijn hoterdebotel
    koest houden gedeist
    koffie leut
    koffie slobber
    kokhalsen coren
    kop hasses
    kopje kofie sjolleke fee
    kus tjoem
    kwartje heitje
    L
    Lachen Smeichelen
    Leggen Pleuren
    lekker eten nassen
    lekker wijf lekker mokkel
    listig stiekum
    lol lol
    lol bikka
    lopen benenwagen
    M
    maag mik
    Mag het hopen dat Mag het leien dat
    mager mens benepakhuis
    makkie zalfie
    mama maannie
    Man Knakker
    man pief
    manische zigeuners
    marktkoopman die boven publiek uit werkt hoogwerker
    marquant marquant
    mazzel hebben zwijnen
    Mazzelpik geluk hebben
    meevallertje hebben oosterijker hebben
    meisje poes
    meisje mokkel, schiks (bv.: da maas een kwante schiks)
    meisje mokkel
    meisje niese
    Mesoekra’s Gekken
    Mesommes Geld
    met geluk rijk geworden goudvink
    Mijn engel Miero engelo
    minachting haggelen
    Moe van arbeid Afgestoffeert
    Moe van arbeid Geratbraakt
    Moeder Moer
    Mond Koker
    Mond Schuif
    mongool galo / brem
    mooi kwant
    mottenkop pottentaart
    N
    naar de bliksem ratsmodee
    naar de gevangenis gaan voor schut gaan
    neger joekel
    nep kamper timzak
    Nep kampiaan Timzak
    Net aan, net passend Kiele kiele
    netjes gekleed gekloft
    neus gok
    ni poekele Niks zeggen
    niet lou
    niet aan komen lou poten
    niet leuk zijn ongein
    niet praten lou prevelen
    niet praten lou poekele
    niets nebbisj
    Niets doen Geen poot uitsteken
    niets gedaan lou loene
    niets mee te maken schaften
    Niets uitvoeren Uit je neus vreten
    Nog net goed verlopen Kantje boord
    nou en? oj
    O
    ogen glimmes
    ogen glimmers
    Ogen Kijkers
    Ogen Bliekers
    oma oma
    Oma Opoe
    omkopen iemand platmaken
    Onbetrouwbaar persoon Een linkmiegel
    Onbetrouwbare arts Kwakzalver
    Onbevreest persoon Waus
    Onbezonnen persoon Leip
    Onbezonnen persoon Hacho
    Onderdanig persoon Onderkruipsel
    onderkruiper piegem
    onderons praten smoezen
    onderwereld penose
    Ongeluk Miegus
    onzin kwats
    op andermans zak teren bietsen
    op de pof kopen reutel
    op het laatst van de dag wat verkopen nastoot
    op z`n donder geven zielement
    opa tapa
    Ophoping Plakaat
    opkoper gestolen goed snees
    oplichten neppen
    oud olms
    oude auto spijkerbak
    Oude auto Roestbak
    P
    paaltje, laatste drank uit de fles amsterdammertje
    pak slaag sodemieter
    pak slaag geven tremmen
    pakken / aanpakken vets
    pakkie brood bikkesement
    pantoffels patifols
    partij ongeregeld goed rams
    Passief persoon Lulhannes
    patser, poenerig iemand patjepeeer
    Pauper Burgermeester
    per stuk verkopen uitpieren
    Plagend persoon Treiterbal
    plassen flossen
    platzak afgebrand
    pleuris veel makajum
    Poepen Bouten
    poepflap aberdiezen
    Poes Meisje
    politie rakali
    Politie Raglies (raklies)
    politie juut
    politie galoos
    politie kit
    politie wouten
    politie wouten, jakro, priesko
    politie agent wout / smeris
    politiebureau woutekiet
    pooier bikker
    portemonnee platvink
    portemonnee poeplap
    portemonnee poepflap
    Portemonnee Knip
    praten poekele
    Praten Prevelen
    praten tokkelen
    pret hebben gein
    proberen wat van de prijs te krijgen pingelen
    problemen sores
    Prostitu’ee Temijer
    R
    raar / gek iemand woussie
    raar iemand waus
    rechercheur rus
    recht in z`n gezicht zeggen raap
    rechter befgajes
    regen majem
    Retro man Wijf, mooiboy
    Rijden Sjezen
    rijksdaalder achterwiel
    Rillen van de kou Blauwbekken
    Roddelen Kletsen
    rommel tinnef
    rond de handel lopen en verkopen zwemmer
    rustig zijn / niet praten deisje
    Ruzie Bonje
    ruzie hebben bonje
    S
    sarren jennen
    Schagerijn Bok
    scheldwoord pokken
    scheldwoord klojo
    scheldwoord klepzeiker
    scheldwoord mierenneuker
    scheldwoord eikel
    scheldwoord graftak
    scheldwoord hufter
    scheldwoord flapdrol
    scheldwoord luizebos
    scheldwoord kelerelijer
    scheldwoord pleuris
    scheldwoord lapswans
    scheldwoord bloedlijer
    scheldwoord etterlijer
    scheldwoord takke
    scheldwoord zakkewasser
    scheten laten rotten
    Schoenen Jiepen
    schoenen tretelingen
    schoenen trippels
    schoonmaken betinesen, treérikus
    Sectetaresse Typmiep
    sigaret saffie
    slapen meuren
    slapen maffen
    slapen luimen
    slapen luiken sluiten
    slapjanus lulletje rozewater
    slecht bekaaid
    slecht biertje uilezeik
    slecht cafe hompetent
    slecht mens gajes
    slecht spul ragschore
    slechte vrouw linke sjiks
    slim iemand linke loetje
    sluw iemand linkmiegel
    smakelijk eten kanen
    smerig iemand vieskadet
    span span
    speuren rausjen
    spugen kwatten
    spuug jodenlijm
    Spuug Roggel
    stelen schoepen
    stelen gappen
    stelen pikken
    Stelen schoeppen
    stelen jatten
    stiekemerd geheimschrijver
    stil deisje
    stil penages
    stom iemand oetlul
    stommerd heikneuter
    stoppen aftaaien
    sul sjlemiel
    T
    Tanden Bigstenen
    tanden bijters
    te schande zetten verschutting
    te veel gedronken uitgeglejen
    tegen je zin betalen dokken
    tegenvaller raggel
    thee fee
    tjoem kus
    Trekken Sjorren
    troep, rommel barrel
    tuig schorem
    Tussenpersoon Ballenjongen
    Twee, dubbeltje beis
    U
    Uitdagend persoon Branieschopper
    uitgekookt, slim uitgenast
    Uitgeput Afgetaaid
    uitputten afpeigeren
    uitschot rapalje
    uitschot schorriemorrie
    uitzoeken begaffelen
    V
    Vader Vaar
    varken cuus
    varkenshoofd baloutaps
    vechten matten
    vechten / slaan knotsen kleune
    veel kluit
    veel geld hebben slappe was
    verachtelijk mies
    verachtelijk iemand miesgasser
    Verader Linkmiegel
    verdienen lijsen
    verkopen verpatsen
    verlies hebben, pech zeperd
    verraden verloenen
    verraden versliengenen
    verraderlijk iemand, foute handel loenenaar
    verstand ervan hebben sjoegge
    verwaand bekakt
    vijf de bochel
    vingers fikken
    vogel sijsje
    voor mekaar roodkopere
    voor niets kat ze kut
    voor niets noppes
    Voor weinig geld Voor een paar knaken
    Voordrager Uitslover
    vreemde gozer mazen
    vriend gabber
    Vriend Maat
    vriend tjabo
    vriendin tjahie
    Vrouw Niesse
    vrouw / meisje skiksie, chaya
    W
    Waarom Forai
    wc floskiet
    we gaan de straat op verdienen we gaan blok op mesommes
    weggaan oprotten
    weggaan pleite
    weglopen oplazeren
    wegwezen skwibus
    wie koopt er alles los maken
    wimper vlim
    woonwagen v / d schors
    Z
    zak melik
    Zak Zak
    Zak patat Warme zak
    zeuren meieren
    zeuren emmeren
    zeuren kutkammen
    zeurkous zeiksnor
    zich uit de voeten maken drukken
    zich verbijten tandhakke
    ziekteverwensing krijg de groep
    zigeuner meid chayo
    zijn / ben (werkwoord) maas
    Zo zijn ze eensgezind, zo weer tegenstanders In me hol, uit me hol
    zoeken struinen
    zogenaamd niets verdiend hebben zeven stuiver
    zwemvogel drijfsijssie

    9 OPMERKINGEN
    Als je als reiziger een relatie kreeg met een ” burger” moest je weg van het kamp. Dat was een regel van het bloed. Maar om deze redenen zijn dus veel reizigers een burgerleven begonnen en hebben wel in hun opvoeding de taal gebruikt van hun afkomst. Daarom is de taal der zigeuners op straat komen te liggen zeg maar. In Enschede is dit heel erg het geval, en zo komt het dat in Enschede veel mensen op de hoogte zijn van de taal der reizigers.
    Bargoens is een taal waar ik mee ben grootgebracht, mijn moeder spreekt het, mijn vader, en mijn grootouders. Het is een taal die word gesproken onder de reizigers of vojageurs (woonwagenbewooners) . In het Bargoens zitten ook veel woorden die naar de zigeunertaal toe trekken, bv. joekel is in zigeunertaal tchoekel, of joos is in zigeunertaal oza.
    Het Bargoens word dagelijks gesproken onder de woonwagenbewoners, maar dan wel half Nederlands en half Bargoens, want de volledige taal is niet meer bekend bij de jongere generatie.
    Binnen het bargoens heb je verschillende stromingen.
    Zo is een hond zowel een joekel als een kielf (kielef) . Aangezien het geen geschreven taal is, is de gebruikte spellingswijze hier discutabel.
    Ik spreek het bargoens al van kinds af aan, maar ken sommige woorden die hier staan niet, of niet op die manier.
    Ik ben een reiziger (woonwagenbewoner) ..ben opgegroeid in de normale burgermaatschappij… Ik heb op de middelbare school godsdienst gehad en we moesten wat woordjes hebreeuws leren…en alle woorden wat ik snel zag op dat papier gebruiken wij in onze cultuur… Heb gelijk gevraagd aan de meester mij direct te overhoren en met grote ogen zat hij mij aan te kijken hoe ik alle nederlandse woorden vertaalde in het hebreeuws.. Hij vroeg me ook waar ik het had geleerd want het was voor hem een groot raadsel hoe een 14 jarig joggie..met gemiddeld een onvoldoende voor nederlandse taal zo even 20 woorden vertaalt naar het hebreeuws…..heb hem het ook uitgelegd hoe het zat enzo. We hebben samen research gedaan en het blijkt dat de nederlandse woonwagenbewoner (reiziger) de eeuwen oude hebreeuwse taal / woorden mengt met de gewone nederlandse taal.
    Pûek = Puik
    Pojje = Drinken
    Dus letterlijk: Puik Drinken
    Sorry ben geboren en getogen op het kamp, me moeder ook, en voorouders ook allemaal, ken ook echt wel Bargoens, maar hier staan woorden en zinnen tussen die kant noch wal raken, helft wat er tussen staat is gewoon Amsterdams, en ook zat Bargoense woorden die ik ken die er helemaal niet tussen niet staan.
    als een jonge en een meisje pas verkering hebben en al over trouwen beginnen
    dan is er een gezegde
    het paard heeft nog niet voor de deur gepiest
    een oud gezegde toen mensen nog in koetsjes trouwden
    mijn opoe en opa spreeken deze taal niet tegen ons, maar ze vertelde mij wel dat als ze bij de gewone burgers zijn dat ze door bagoens te praten de mensen voor de gek houden.

  15. Eco shit says:

    de joodse gemeenschap klaagt dat vooral in zuid afrika en oost europa xenofobie heel erg is.
    maar in oost europa en zuid afrika zaten relatief veel joden. en in dat deel vd wereld is nu juist apartheid ingevoerd, het communisme expliciet met joodse leiding. zowel in oost europa als in zuid afrika zijn er gruwelijke dingen gebeurt DOOR die apartheid. en ja, het is niet zo raar dat de mensen kijken welke bevolkingsgroepen die apartheid hebben ingevoerd, want dat is decennia lang gruwelijke terreur en genocide geweest. slavernij in feite.

  16. Eco shit says:

    roma sinti woonwagenbewoners zijn in feite allemaal verbonden met jodendom
    jodendom is de taal van de reizigers, dat is hun levenswijze,
    ze zijn nomaden en dat is andere mentaliteit.

  17. Eco shit says:

    ook veel afrikaans immigranten die naar hier komen zijn verbonden met deze leefwijze
    want als je als leefwijze juist een boederij hebt ga ja niet snel naar europa, want je wilt op je grond passen en je dieren gewassen verzorgen
    reizigers zijn van levenstijl mobiel en dat is hun hele levenshouding
    ze gaan ook geen hechte relaties aan in andere landen alleen oppervlakkig of met andere reizigers die daar wonen, want veel celbrities, kunstenaars, overheidsdienaren enzo zijn reizigers.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Change )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Change )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.